Ish-kreu i Parlamentit grek: Duhet "pakt" ekonomik me Shqipërinë (VIDEO)

Shqipëria dhe Greqia duhet të angazhohen për një plan të përbashkët ekonomik për shfrytëzimin e të gjitha mundësive të bashkëpunimit. Ky është propozimi që bën ish-kryetari i Parlamentit Grek Nikos Vucis teksa flet për arsyet që çuan në dështimin e një marrëveshjes mes dy qeverive për çështjen e detit. Në një intervistë për MCN , Vutsis flet edhe për raportet me Edi Ramën, përplasjen me Turqinë dhe konfliktin në Rusi.

Intervista e plotë

Z. Vucis, është kënaqësi e madhe që ju kemi në këtë intervistë për MCN TV? Së pari, dua t'ju pyes për paradigmën politike që u krijua pas ardhjes në pushtet të Demokracisë së Re të udhëhequr nga zoti Mitsotakis. Ka mjaft kritika në shtypin grek se kryeministri qeveris me egocentrizëm dhe pa demokraci të brendshme në parti, por nga ana tjetër a ka bërë disa reforma që e nxjerrin lart në sondazhe?

Zoti Mitsotakis është shembull i politikës ekstreme neoliberale në vendin tonë dhe është për të ardhur keq që prej tre vitesh e gjysmë qeverisemi nga ai. Për këtë arsye ne kërkuam urgjentisht zgjedhje që janarin e kaluar, ai ka zbatuar një politikë kundër shumicës dhe për pakicën. Ishte pikërisht kulmi i pandemisë dhe fakti që bota kishte një frikë shumë të madhe, kishte një kufizim të të drejtave, lirive, bota ishte e mbyllur brenda për brenda saj. Ai në fakt miratoi legjislacionin konkretisht për çështjet e punës, për çështjet e arsimit, të shtetit social etj., të cilat përkeqësojnë dhe rrisin pabarazitë në një Greqi që u rëndua për 10 vjet me politikat e shkuara ekonomike.

Në këtë kuptim, ai mund të ketë ende një avantazh të vogël ndaj opozitës zyrtare të Syriza-s, por ne besojmë tek shoqëria greke, sa herë që zhvillohen zgjedhjet, ka një shumicë të madhe të majtë dhe të qendrës së majtë dhe kjo mund të interpretohet në një qeveri alternative progresive dhe kjo është që ne duam dhe për çfarë kemi punuar gjatë gjithë kësaj kohe.

Gjithashtu, z. Mitsotakis me shumë vonesë, pikërisht pak ditë më parë, bëri kritikën e parë për atë që po ndodh në BE për çështjet e energjisë për shkak të luftës. Përkundrazi, gjatë gjithë këtyre viteve ai ka qenë i urtë, besnik i koncepteve dhe diktateve amerikane, do të thosha, si dhe i një niveli të moderuar konservatorizmi brenda BE-së, që nuk ndihmoi aspak në zhvillimin e vendit tonë dhe dua t'ju jap si shembull programin që Greqia kishte paraqitur në BE për fondin e stabilitetit dhe qëndrueshmërisë, siç e quajmë ne, dhe rimëkëmbjes për tre vitet e ardhshme, ku po ta shihni sot, pas gjithçkaje që ka ndodhur në fushën e energjisë dhe ekonomisë, është një dhuratë për pakicën në kurriz të shumicës në shoqërinë tonë.

Periudhën e fundit, me rastin e monitorimit të Androulakis, në Greqi ka një debat politik për përgjimet dhe ju si opozitë akuzoni qeverinë për persekutim të kundërshtarëve politikë. Nga ana tjetër, edhe ish-ministri Varufakis ka ngritur akuza për përgjimin e telefonit të tij gjatë negociatave me partnerët. Cili është komenti juaj për këtë?

Unë e di shumë mirë këtë çështje sepse jam anëtar i komisionit hetimor të Kuvendit për përgjimet dhe komisionit të institucioneve dhe transparencës edhe në konferencën e kryetarëve. Është një skandal shumë i madh që prek drejtpërdrejt demokracinë, shtetin ligjor por edhe vetë parlamentarizmin. Është një skandal i dyfishtë nga njëra anë, bazuar në atë që duket të jetë një përgjimi telefonik që ka ndodhur në tre vitet e fundit, me presidentin e palës së tretë në Parlament, PASOK-un e zotit Androulakis. por ka edhe një aspekt i dytë, një skandal i dytë, ajo që po jetojmë për mbulimin e madh të kësaj çështje, që në çdo mënyrë përpiqen të mos hedhin dritë mbi këtë histori që godet në zemër Demokracinë.

Sigurisht që ka një shkallë të madhe të manipulimit të një pjese të mediave në vendin tonë, sidomos të televizionit, që këto çështje të mos  flasin, të mos arrijnë te qytetarët, qytetarët grekë që padyshim që kanë si primare ekonominë, saktësinë, tregun, inflacioni që sot është 12%, por ata do të donin shumë dhe do të ishin të interesuar të informoheshin për të gjitha këto aspekte të këtij skandali të dyfishtë që po jetojmë. Vendi ynë është ekspozuar ndërkombëtarisht dhe do të vazhdojë të jetë në këtë rast pavarësisht se janë përpjekur ta mbyllin pak nga pak këtë çështje përmes komisionit hetimor. Dua t'jua them drejtpërdrejt sepse keni pyetur edhe për zotin Varoufakis, i cili gjithashtu në Kuvend sqaroi se ajo për të cilën e kishte fjalën kishte për qëllim ndoshta shërbime sekrete të huaja. Kur Aleksis Tsipras në Parlament sfidoi të gjithë se nëse ka ndonjë indicie apo ndonjë problem për kohën kur ka qenë kryeministër, duhet të ngrihet një komision i posaçëm hetimor për atë periudhë. Askush nuk guxoi.

Në kontekstin e marrëdhënieve të polarizuara me Turqinë, shumë shohin një Greqi të përmirësuar në politikën e jashtme. Si e shihni qëndrimin e Qeverisë dhe nga ana tjetër cili është qëndrimi i Syrizës për këtë çështje?

Është e qartë se ka një tension të vazhdueshëm me shtetin fqinj nën përgjegjësinë e presidentit të Turqisë, zotit Erdogan. Një tension i vazhdueshëm që shkon përtej rrezikut që ekziston për shpërthime të mundshme episodesh të nxehta që të gjithë i shmangim dhe do të shkaktonin një hemorragji të madhe të dhimbshme ekonomike në të dy vendet, në kurriz të të dy popujve si të Greqisë dhe Turqisë me armatimet e vazhdueshme të kohës së fundit. Na shesin Amerika, Franca, të gjitha vendet, por edhe armatimet që ka bërë zoti Erdogan. Epo, është një rrezik i dyfishtë që ka të bëjë edhe me situatën ekonomike edhe atë sociale.

Nga ana jonë kemi pasur gjithmonë parashikimin që të kemi infrastruktura të forta mbrojtëse në mënyrë që mbrojtja e sovranitetit territorial të vendit të mos hyjë në asnjë herezi, në asnjë mosmarrëveshje, por në të njëjtën kohë kemi bërë të gjitha përpjekjet si atëherë dhe tani . Jemi dakord me çdo përpjekje, edhe të qeverisë aktuale, e cila po përpiqet të mbajë të hapur udhën e dialogut për zgjidhjen e çështjeve, të çdo problemi. Ne konsiderojmë se një është çështja e kësaj periudhe, që ka të bëjë me zonën ekonomike ekskluzive përmes procesit të Hagës.

Kohët e fundit, gjatë këtij viti, ne kemi kritikuar gjithashtu qeverinë greke për mënyrën se si ka trajtuar çështjet e politikës së jashtme, si përfshirja e drejtpërdrejtë e vendit në dërgimin e sistemeve të armëve në Ukrainë, ndërkohë që ne jemi në një pozicion kaq të ndjeshëm në rajon. Duke e bërë të qartë qëndrimin tonë që në momentin e parë, se jemi në anën e të pambrojturve, në anën e atyre që pranojnë sulmet dhe dënojmë pa mëdyshje operacionin ushtarak që zoti Putin ka nisur kundër Ukrainës.

Fatkeqësisht, Evropa edhe në këtë çështje po monitoron lëvizjet dhe zgjedhjet strategjike që bëhen dhe qeveria greke është brenda këtij kuadri, ndërkohë që sipas nesh duhet të mbajë një politikë më autonome. E përsëris gjithmonë, jemi në anën e atyre që dënojnë këtë përfshirje ushtarake që ka udhëhequr zoti Putin.

Në një nga intervistat tuaja të kaluara keni thënë se Syriza është distancuar nga populizmi dhe është fokusuar në prioritetet e saj programore. Për çfarë populizmi e keni fjalën dhe sa përgjegjësi ka për të ish-kryeministri Tsipras?

Ne si në qeveri, siç kemi qenë nga viti 2015 deri në 2019, por edhe tani në opozitë jemi me forcat popullore, me shumicën. Ne kemi një këndvështrim klasor për çështjet dhe shohim që këto kriza të njëpasnjëshme kanë krijuar pabarazi shumë të mëdha dhe të reja. Ato kanë bërë që qindra mijëra të rinj të ikin jashtë vendit, shkencëtarë e të tjerë. Me këtë koncept ne nuk e pranojmë propagandën që po bëhet nga ana e liberalëve dhe BE-së edhe në Greqi, se pushtetet politike që merren me çështjen sociale, me problemin social me kënaqësinë e të shumtëve për t'u ngritur në këmbë, janë pengje të një populizmi. Nuk bëhet fjalë për këtë. Ne kemi një populizëm në politikën tonë dhe këtë e shprehim çdo herë si forcë e së majtës së re më të gjerë që jemi dhe bërthamës së fraksionit më të gjerë demokratik në Greqi.

Z. Vucis, Ju jeni një nga emrat më të njohur dhe më të rëndësishëm politikë të Syrizës dhe të së majtës në përgjithësi në Greqi. Greqia po shkon drejt zgjedhjeve, cila është qasja politike që do të ketë e majta përballë një kryeministri që po përpiqet dëshpërimisht të arrijë votuesit në qendër?

Në Greqi pati një zhvillim shumë të mirë, të cilin historia në një moment do ta vlerësojë, edhe nga ana e kundërshtarëve tanë edhe pse në këtë moment sigurisht që nuk po e bëjnë. Radikalizmi që u prodhua në mes të konflikteve në krizën ekonomike, në periudhat përkujtimore, ky radikalizëm nuk duhet të drejtohet drejt ekstremit të djathtë, siç ndodhi në Amerikë, siç po ndodh tani në Itali, Francë dhe madje edhe në Suedi. , por duhet të përthithet, të përfaqësohet nga një radikalizëm i majtë demokratik. Unë e konsideroj këtë një shtrirje shumë të madhe, historike, kësisoj të pranishme dhe të njëkohshme, si oferta e partisë së Syrizës dhe Alexis Tsipras për zgjidhjen e çështjeve.

Ne jemi gjithsesi, edhe tani, si opozitë zyrtare me 31.5% mbështetje, forca më e madhe politike në shkallë të BE-së në zonën e së majtës dhe mendojmë se mund t'i afrohemi të gjitha zonave, edhe të qendrës sepse preferenca politike, elektorale e qytetarëve vjen në bazë të nevojave të tyre dhe jo në bazë të traditave, sepse ju e dini se Greqia ishte i vetmi vend në BE ku pati një luftë civile pas Luftës së Dytë Botërore. . Tani këto tradita dhe rrugë historike të çdo familjeje po shuhen dalëngadalë. Tani ju po i afroheni botës, ashtu siç duhet, bazuar në nevojat e sotme ekonomike dhe sociale.

Pra, ne jemi forca që thotë se këto kriza globale relevante, kriza klimatike, lufta, ekonomia, flukset migratore, të gjitha këto çështje po shkaktojnë acarim dhe pabarazi të mëdha në të gjithë botën dhe është koha për të majtën, është një kohë e privilegjuar kur axhendat e së majtës, axhendat e fraksionit demokratik për rifillimin e për shembull rolit të shtetit, për interesat e publikut, për rikthimin e kompanive të mëdha energjetike në pronësi publike siç bënë Franca dhe Gjermania. , rifillimi i kujdesit shëndetësor në Greqi në një situatë që mund përgjigjet shumë më mirë se sa u përgjigj për shkak të politikanëve liberalë të Nea Dimokratia që nuk e mbështetën gjatë pandemisë, e cila tashmë ka kushtuar 32 mijë e 500 vdekje, një përqindje shumë e madhe në raport me popullsinë tonë në dy vitet e mëparshme dhe ndërkohë pandemia vazhdon. Pra programatikisht ne mund dhe duhet t'i qasemi kësaj bote më të gjerë të së majtës, qendrës, qendrës së majtë, njerëzve të thjeshtë, të cilët duhet t'i parandalojmë që aty të mos ketë neveri.

Zgjedhjet e ardhshme, ju e dini, do të vendosen në këtë fushë, shumica sociale ekziston për një zgjidhje progressive dhe alternative. Shumica elektorale do të gjykohet jo vetëm nga disponimi i partive të tjera demokratike dhe hapësira më e gjerë progresive, por edhe nga disponimi i njerëzve që duhet të inkurajojmë që të shkojnë të votojnë, që të mos kemi problemet e abstenimit që kishin në Francë dhe në vende të tjera. Kjo është lufta që po bëjmë.

Z. Vucis, le të flasim për marrëdhëniet me Shqipërinë. Qeveria juaj ishte shumë pranë nënshkrimit të një pakete me Shqipërinë me shumë çështje. Ishte ajo që e pengoi nënshkrimin e asaj marrëveshjeje për të cilën ish-ministri i Jashtëm Nikos Kotzias dhe homologu i tij Bushati bashkëpunuan ngushtë?

Në periudhën e Syriza-s u krijua një kornizë bashkëpunimi, pati përparim thelbësor në disa çështje, në çështjet konsullore që shqetësonin edhe shumë qytetarë, në varreza dhe në çështje të tjera. Nuk ka pasur aq progres sa do të donim në fund të fundit në disa çështje që lidhen me kriteret evropiane për minoritetet. Sipas mendimit tonë, duhet të ketë përparim të mëtejshëm në këto çështje. Duhet të ketë një bashkëpremtim për një apel në Hagë për një zonë ekonomike ekskluzive dhe kryesisht një marrëveshje bashkëpunimi ekonomik që kishte nisur edhe atëherë, siç e përmendët ju, nën ministrinë e Nikos Kotzias.

Ne mbështesim absolutisht apelin e përbashkët drejtuar Hagës për një zonë ekonomike ekskluzive që qeveria aktuale po e promovon gjithsesi. Ne mbështetëm me të gjitha forcat tona perspektivën evropiane të Shqipërisë dhe stabilitetin në Ballkan. Për shembull, marrëveshja e arritur në Maqedoninë e Veriut është një kontribut i madh, me rëndësi historike. Është një pol dhe një kontribut për stabilitetin në rajon dhe ne besojmë se Ballkani nuk do të përdoret më si fuçi baruti i BE-së.

Ish-kryeministri Tsipras anuloi disa vizita në Shqipëri dhe nga ana tjetër zoti Rama nuk e vizitoi kurrë Greqinë gjatë qeverisjes suaj. A e dini pse u anulua vizita e zotit Tsipras dhe cili ishte raporti i tij me zotin Rama?

Gjatë periudhës 2015-2019, ka pasur takime të nivelit të lartë, të paktën katër në nivel kryeministrash në Bruksel, në Nju Jork e gjetkë dhe shumë takime të Ministrisë së Punëve të Jashtme që promovuan çështjet që ju përmenda më parë. Fatkeqësisht, dhe dua të jem i sinqertë, nuk ka pasur progresin e duhur në çështjet e një rëndësie të madhe, siç janë të drejtat pronësore dhe e drejta e vetëvendosjes së pakicës greke, e cila më pas do të kontribuonte në krijimin e një klime për një vizitë të ndërsjellë që zhvillohen në nivel kryeministrash. Ky është vlerësimi që ne bëjmë.

Megjithatë, dua t'ju them drejtpërdrejti se thelbi, ura e të gjithëve dhe e marrëdhënieve më të mira me Shqipërinë dhe e bashkëjetesës së ardhshme të këtyre dy vendeve dhe bashkëpunimit, jo vetëm bashkëjetesës, janë dhjetëra qindra mijëra qytetarë shqiptarë në Greqi, ose të diasporës greke apo shqiptare, që kanë jetuar me ne, kanë punuar, kanë lënë gjurmë, kanë ndihmuar dhe janë ndihmuar, ata janë ura e gjallë. Shtetet janë populli i tyre para së gjithash, prandaj ne jemi një forcë që nuk mbjellim nacionalizëm apo retorikë përçarëse. Urat ekzistojnë gjithmonë dhe janë midis popujve dhe një urë e tillë tashmë ekziston shumë fort me Shqipërinë.

Z. Vucis, dhe një pyetje të fundit, si i shihni sot marrëdhëniet me Shqipërinë dhe cila është perspektiva për të dy vendet?

Kjo marrëdhënie mund të bëhet më e mirë dhe më e mirë që këtej e tutje. Dhe shpresojmë që do të jetë edhe në kuadrin e një ekzistence brenda BE-së, si partnerë të barabartë në një moment. Sigurisht, dhe unë ju paralajmëroj për këtë, problemi i madh, por edhe sfida e madhe për popujt tanë dhe qeveritë tona është të ndihmojmë BE-në të ngrihet në këmbë, të ketë konceptin e zgjidhjes kolektive të problemeve, të ketë konceptin e një entiteti ekonomik, social dhe mbrojtës të vetë-mjaftueshëm dhe autonom të BE-së, çështje në të cilat vetë BE-ja fatkeqësisht ka bërë hapa mbrapa vitet e fundit.

Le të shpresojmë që në këtë të ardhme të bashkëjetesës me vendet e tjera të Ballkanit brenda BE-së të formojmë një lloj demokracie europiane shumë progresive në këtë drejtim.

Unë ju falënderoj shumë. Ja kalofshi mirë.